Comentarios para ¡Democracia real YA! http://www.democraciarealya.es No somos mercancía en manos de políticos y banqueros Tue, 08 May 2012 16:04:29 +0000 hourly 1 Comentario en El 12 de mayo: ¡Toma la calle! por gazpa http://www.democraciarealya.es/blog/2012/04/25/el-12-de-mayo-%c2%a1toma-la-calle/#comment-337 gazpa Tue, 08 May 2012 16:04:29 +0000 http://www.democraciarealya.es/?p=4100#comment-337 Evento en Vitoria-Gasteiz: Lugar: Plaza del Tres de Marzo (Vitoria-Gasteiz) Hora: 18:00 http://www.facebook.com/events/234249933343774/ Evento en Vitoria-Gasteiz:
Lugar: Plaza del Tres de Marzo (Vitoria-Gasteiz)
Hora: 18:00
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]]> Comentario en 12M15M: Mapa de convocatorias por gazpa http://www.democraciarealya.es/blog/2012/05/02/12m15m-mapa-de-convocatorias/#comment-336 gazpa Tue, 08 May 2012 16:03:34 +0000 http://www.democraciarealya.es/?p=4160#comment-336 Hay un error en la convocatoria de Vitoria-Gasteiz. Lugar: Plaza del Tres de Marzo (Vitoria-Gasteiz) Hora: 18:00 Evento en FB http://www.facebook.com/events/234249933343774/ Hay un error en la convocatoria de Vitoria-Gasteiz.

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]]> Comentario en LA “ASOCIACIÓN DEMOCRACIA REAL YA” NO ES DEMOCRACIA REAL YA por porlatangente http://www.democraciarealya.es/blog/2012/04/22/la-asociacion-democracia-real-ya-no-es-democracia-real-ya/#comment-334 porlatangente Tue, 24 Apr 2012 18:14:23 +0000 http://www.democraciarealya.es/?p=4117#comment-334 Sinceramente, yo no creo que funcione lo del movimiento horizontal y sin líderes, pero os seguiré apoyando porque no tengo otra opción, aunque me sabe mal que no se haya podido frenar la pugna entre los que no quieren o quieren asociación. Para los que no estamos tan metidos nos parece una discusión de patio de colegio dado el panorama que hay ahí fuera... Y sin ánimo de ofender.

Sinceramente, yo no creo que funcione lo del movimiento horizontal y sin líderes, pero os seguiré apoyando porque no tengo otra opción, aunque me sabe mal que no se haya podido frenar la pugna entre los que no quieren o quieren asociación. Para los que no estamos tan metidos nos parece una discusión de patio de colegio dado el panorama que hay ahí fuera… Y sin ánimo de ofender.

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]]> Comentario en LA “ASOCIACIÓN DEMOCRACIA REAL YA” NO ES DEMOCRACIA REAL YA por Walden2 http://www.democraciarealya.es/blog/2012/04/22/la-asociacion-democracia-real-ya-no-es-democracia-real-ya/#comment-333 Walden2 Mon, 23 Apr 2012 21:24:14 +0000 http://www.democraciarealya.es/?p=4117#comment-333 Democracia Real Ya tiene que seguir siendo un movimiento de Asamblea, horizontal,democratico como hasta ahora, no se debe de caer en el error de crear liderazgos,o estaremos repitiendo los mismos errores en los que esta sumido esta sociedad y que nos estan creando tanto dolor a todos,hay que apostar por un movimiento ciudadano no excluyente,pacifista y apartidista que luche contra el Sistema de la unica forma que es posible ensayando nuevas formas de convivencia,pensamiento y acción pacifica para cambiar el modelo de sociedad depredadora neoliberal injusta por una sociedad de recursos sostenible e igualitaria donde todos tengan algo que aportar y que se sientan incluidos en el grupo, no lo que han estado haciendo hasta ahora todos los lideres religiosos,politicos etc excluyendo a la gente,reduciendoles a un voto en una urna para luego recortar sus derechos y anularlos como personas. Democracia Real Ya tiene que seguir siendo un movimiento de Asamblea, horizontal,democratico como hasta ahora, no se debe de caer en el error de
crear liderazgos,o estaremos repitiendo los mismos errores en los que esta sumido esta sociedad y que nos estan creando tanto dolor a todos,hay que apostar
por un movimiento ciudadano no excluyente,pacifista y apartidista que luche contra el Sistema de la unica forma que es posible ensayando nuevas formas de convivencia,pensamiento y acción pacifica para cambiar el modelo de sociedad depredadora neoliberal injusta por una sociedad de recursos sostenible e igualitaria donde todos tengan algo que aportar y que se sientan incluidos en el grupo, no lo que han estado haciendo hasta ahora todos los lideres religiosos,politicos etc excluyendo a la gente,reduciendoles a un voto en una urna
para luego recortar sus derechos y anularlos como personas.

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]]> Comentario en LA “ASOCIACIÓN DEMOCRACIA REAL YA” NO ES DEMOCRACIA REAL YA por gorgonita http://www.democraciarealya.es/blog/2012/04/22/la-asociacion-democracia-real-ya-no-es-democracia-real-ya/#comment-332 gorgonita Mon, 23 Apr 2012 12:50:20 +0000 http://www.democraciarealya.es/?p=4117#comment-332 Bueno, ya habéis visto lo que ocurre cuando sale la gente a la calle: nada. Peor que nada: que encima se rían de todos, cambiando leyes a placer. Ya sé que jode, pero para cambiar el sistema hay que ser un poco más inteligente, no se puede cambiar de golpe (ahí tenéis a Islandia). Hay que cambiarlo poco a poco. La mayoría, repito LA MAYORÍA de la gente esperaba que os organizárais para empezar a cambiar algo, lo que hacéis no sirve para nada. Podíais haber cambiado el sistema y sólo puede hacerse desde dentro del sistema. Son lentejas, si quieres las tomas... Si DRY somos todos, no podéis decir que unos pocos de una plataforma votaron que no. Somos muchos más los que estamos hartos y hay que hacer algo, pero ya.

Bueno, ya habéis visto lo que ocurre cuando sale la gente a la calle: nada. Peor que nada: que encima se rían de todos, cambiando leyes a placer. Ya sé que jode, pero para cambiar el sistema hay que ser un poco más inteligente, no se puede cambiar de golpe (ahí tenéis a Islandia). Hay que cambiarlo poco a poco. La mayoría, repito LA MAYORÍA de la gente esperaba que os organizárais para empezar a cambiar algo, lo que hacéis no sirve para nada. Podíais haber cambiado el sistema y sólo puede hacerse desde dentro del sistema. Son lentejas, si quieres las tomas…
Si DRY somos todos, no podéis decir que unos pocos de una plataforma votaron que no. Somos muchos más los que estamos hartos y hay que hacer algo, pero ya.

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]]> Comentario en LA “ASOCIACIÓN DEMOCRACIA REAL YA” NO ES DEMOCRACIA REAL YA por prias http://www.democraciarealya.es/blog/2012/04/22/la-asociacion-democracia-real-ya-no-es-democracia-real-ya/#comment-331 prias Mon, 23 Apr 2012 12:00:36 +0000 http://www.democraciarealya.es/?p=4117#comment-331 La creación y constitución como asociación no implica la creación de puestos jerárquicos. El problema del liderazgo y su confusión con posiciones de poder lleva paralizando el movimiento desde su estallido. No se trata de crear jefes, si no de dar a los lideres, que existen, nos guste o no, las herramientas para que todos podamos ver frutos del tiempo que estas personas usan en implicarse más que los demás. De los demás depende el control de estas personas, y que no tomen decisiones que los demás no controlemos. Me parece una falta de criterio que se haya constituido una asociación usando el nombre de DRY pasando por encima de las asambleas( y peligroso por la posibilidad de corrupción que trae consigo), pero va siendo hora de dar a la organización un rumbo de acción más allá de hablar en las asambleas de lo mal que va el mundo. En mi opinión, más que romper con esa parte de los ciudadanos que se han constituido en asociación, deberíamos usarla para el interés de las asambleas ciudadanas, controlarla como instrumento para articular la voluntad "legal" de las asambleas. Los medios de comunicación del sistema son muy torpes para hacer comunicar a la masa algo que viene de fuera del sistema, hay que hablar su idioma, y eso nos puede hacer conseguir llegar a más ciudadanos. Los órganos de esa asociación deben estar controlados y deben ser cesados por las asambleas cuando las mismas crean oportuno y en determinado tiempo, para que nadie pueda acostumbrase al poder, pero no desvincularnos más que formalmente, nunca realmente. No podemos separarnos, no podemos desvincularnos unos de otros por tener diferentes formas de llegar al mismo ideal. Eso es lo mismo que pasa siempre, eso nos lleva a donde estábamos. Por eso es bueno fomentar la unidad y no marcar lineas rojas a ideas que no las tienen. La creación y constitución como asociación no implica la creación de puestos jerárquicos. El problema del liderazgo y su confusión con posiciones de poder lleva paralizando el movimiento desde su estallido. No se trata de crear jefes, si no de dar a los lideres, que existen, nos guste o no, las herramientas para que todos podamos ver frutos del tiempo que estas personas usan en implicarse más que los demás. De los demás depende el control de estas personas, y que no tomen decisiones que los demás no controlemos. Me parece una falta de criterio que se haya constituido una asociación usando el nombre de DRY pasando por encima de las asambleas( y peligroso por la posibilidad de corrupción que trae consigo), pero va siendo hora de dar a la organización un rumbo de acción más allá de hablar en las asambleas de lo mal que va el mundo. En mi opinión, más que romper con esa parte de los ciudadanos que se han constituido en asociación, deberíamos usarla para el interés de las asambleas ciudadanas, controlarla como instrumento para articular la voluntad “legal” de las asambleas. Los medios de comunicación del sistema son muy torpes para hacer comunicar a la masa algo que viene de fuera del sistema, hay que hablar su idioma, y eso nos puede hacer conseguir llegar a más ciudadanos. Los órganos de esa asociación deben estar controlados y deben ser cesados por las asambleas cuando las mismas crean oportuno y en determinado tiempo, para que nadie pueda acostumbrase al poder, pero no desvincularnos más que formalmente, nunca realmente. No podemos separarnos, no podemos desvincularnos unos de otros por tener diferentes formas de llegar al mismo ideal. Eso es lo mismo que pasa siempre, eso nos lleva a donde estábamos. Por eso es bueno fomentar la unidad y no marcar lineas rojas a ideas que no las tienen.

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]]> Comentario en LA “ASOCIACIÓN DEMOCRACIA REAL YA” NO ES DEMOCRACIA REAL YA por pilarashtree http://www.democraciarealya.es/blog/2012/04/22/la-asociacion-democracia-real-ya-no-es-democracia-real-ya/#comment-330 pilarashtree Mon, 23 Apr 2012 11:29:36 +0000 http://www.democraciarealya.es/?p=4117#comment-330 Pues a mi me parece bien que alguien nos represente. Y puedan dirigirse a un responsable para cuando tengan que sacarnos de la cárcel después de la ley antiprotesta. :D Estoy de acuerdo con alterego, hay que hacerse notar de otra manera. Es muy triste, pero generaciones y generaciones están acostumbrados a tener un lider, alguien hacia quien mirar cuando hay problemas. No se hasta qué punto es intrínseco en la naturaleza humana. Eso no va a cambiar de la noche a la mañana y así se vio en las urnas. La mayoría prefirió votar a su "malo conocido" que arriesgarse. Hay que hacer frente común, pero la gente "común" necesita alguien al frente que pueda mover masas. No todos somos intelectuales que pensamos por encima de lo que nos han enseñado. Estoy segura que, por muy triste que sea, si pusieran al frente a futbolistas patrocinando el movimiento, la gente los seguiría como borregos que son y sería todo un éxito. Reflexiones amargas a parte, habría que centrarse en conseguir el cambio. Después ya se decidirá si se educa una sociedad anti-líderes, pero primero es quitarnos de encima a los corruptos chupasangres que tenemos. Pues a mi me parece bien que alguien nos represente. Y puedan dirigirse a un responsable para cuando tengan que sacarnos de la cárcel después de la ley antiprotesta. :D

Estoy de acuerdo con alterego, hay que hacerse notar de otra manera. Es muy triste, pero generaciones y generaciones están acostumbrados a tener un lider, alguien hacia quien mirar cuando hay problemas. No se hasta qué punto es intrínseco en la naturaleza humana. Eso no va a cambiar de la noche a la mañana y así se vio en las urnas. La mayoría prefirió votar a su “malo conocido” que arriesgarse. Hay que hacer frente común, pero la gente “común” necesita alguien al frente que pueda mover masas. No todos somos intelectuales que pensamos por encima de lo que nos han enseñado. Estoy segura que, por muy triste que sea, si pusieran al frente a futbolistas patrocinando el movimiento, la gente los seguiría como borregos que son y sería todo un éxito.

Reflexiones amargas a parte, habría que centrarse en conseguir el cambio. Después ya se decidirá si se educa una sociedad anti-líderes, pero primero es quitarnos de encima a los corruptos chupasangres que tenemos.

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Los poderes constituidos quieren cabezas visibles donde poder manipular, pues no saben como actuar cuando las personas participamos sin líderes, sino en igualdad de condiciones. No se debe formalizar ningún tipo de organización estatuida; DRY debe continuar como hasta ahora y seguir siendo referente de toda la población y no de grupos o personas determinadas cuya finalidad es convertirse en interlocutores de la población, cuando al no haber personas identificadas, como podría ser la de asociaciación sin ánimo de lucro, como responsables de DRY ello conllevaría a la muerte de este proceso original y nos dejaríamos huérfanos. Por una Asamblea constituyente, no al poder constituido, no participación en las formas organizativas del poder constituido.

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]]> Comentario en LA “ASOCIACIÓN DEMOCRACIA REAL YA” NO ES DEMOCRACIA REAL YA por gamela http://www.democraciarealya.es/blog/2012/04/22/la-asociacion-democracia-real-ya-no-es-democracia-real-ya/#comment-328 gamela Sun, 22 Apr 2012 23:13:33 +0000 http://www.democraciarealya.es/?p=4117#comment-328 Parece que El País tiene demasiada PRISA en desactivar DRY ? En todo caso quizás no fuese mala idea tener algún tipo de cobertura legal para cubrir los requisitos de la convocatoria de manifestaciones y darle aire al ministro de Interior y sus amenazas de hacer cumplir la ley ? Esperemos estar a la altura de las insidias el #12M15M

Parece que El País tiene demasiada PRISA en desactivar DRY ?
En todo caso quizás no fuese mala idea tener algún tipo de cobertura legal para cubrir los requisitos de la convocatoria de manifestaciones y darle aire al ministro de Interior y sus amenazas de hacer cumplir la ley ?

Esperemos estar a la altura de las insidias el #12M15M

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http://old.kaosenlared.net/noticia/aventuras-desventuras-fabio-gandara-portavoz-dry-gran-politico-ciernes

Aventuras y desventuras de Fabio Gandara, “portavoz” de DRY y un “gran” político en ciernes
Todo un candidato ideal a llegar lejos en la política española. Y, claro, a costa de mostrar su cara en relación al Movimiento 15M que en el fondo desprecia profundamente.

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